主 持 人：本報(bào)記者 王學(xué)武

實(shí)習(xí)記者 王  爍

(資料圖)

對(duì)話嘉賓：王宏偉 結(jié)構(gòu)生物學(xué)家、清華大學(xué)副校長(zhǎng)

頡  偉 表觀遺傳學(xué)及發(fā)育生物學(xué)家、清華大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院副院長(zhǎng)

陳國(guó)強(qiáng) 微生物合成生物學(xué)家、清華大學(xué)合成與系統(tǒng)生物學(xué)中心主任

近10年來(lái)，中國(guó)生命科學(xué)加速發(fā)展，涌現(xiàn)出一批改寫(xiě)世界生命科學(xué)版圖的重要成果。在這一重要基礎(chǔ)研究領(lǐng)域，高水平研究型大學(xué)作為國(guó)家戰(zhàn)略科技力量的重要組成部分，將如何發(fā)揮優(yōu)勢(shì)，履行使命擔(dān)當(dāng)？

近日，科技日?qǐng)?bào)記者和《清華大學(xué)學(xué)報(bào)（自然科學(xué)版）》開(kāi)展聯(lián)合訪談，邀請(qǐng)結(jié)構(gòu)生物學(xué)家、清華大學(xué)副校長(zhǎng)王宏偉教授，表觀遺傳學(xué)及發(fā)育生物學(xué)家、清華大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院副院長(zhǎng)頡偉教授，微生物合成生物學(xué)家、清華大學(xué)合成與系統(tǒng)生物學(xué)中心主任陳國(guó)強(qiáng)教授，暢談在生命科學(xué)領(lǐng)域的研究實(shí)踐。

我國(guó)生命科學(xué)應(yīng)用水平并不落后

主持人：在近幾年的諾貝爾獎(jiǎng)、世界十大科學(xué)突破等重要科研成果評(píng)選中，生命科學(xué)得到持續(xù)關(guān)注，這對(duì)世界科技發(fā)展意味著什么？

王宏偉：以前講“21世紀(jì)是生命科學(xué)的世紀(jì)”，過(guò)去十幾年，生命科學(xué)的發(fā)展非常迅速，取得了很多重大發(fā)現(xiàn)，這些發(fā)現(xiàn)可以幫助我們理解生命起源和基本規(guī)律。一方面，對(duì)于我們了解自然界、了解人類自身有很重要的啟示；另一方面，對(duì)指導(dǎo)我們開(kāi)展相關(guān)生物技術(shù)、醫(yī)藥研發(fā)等會(huì)有非常重要的幫助。

主持人：我國(guó)生命科學(xué)在世界上處于什么位置？

陳國(guó)強(qiáng)：客觀世界分成兩部分，一部分是有生命的，一部分是沒(méi)有生命的。如果沒(méi)有生命，客觀世界存在毫無(wú)意義。國(guó)家對(duì)生命科學(xué)的支持力度非常大，在應(yīng)用方面我們國(guó)家并不落后；從學(xué)術(shù)論文發(fā)表等指標(biāo)看，中國(guó)生命科學(xué)基礎(chǔ)研究水平位于世界前列。

主持人：工欲善其事必先利其器，能否舉例說(shuō)明我國(guó)在生命科學(xué)領(lǐng)域的大科學(xué)裝置建設(shè)和使用上取得了什么成果？

王宏偉：2011年，在冷凍電鏡技術(shù)還沒(méi)有像今天這樣火熱的情況下，國(guó)家作出建設(shè)蛋白質(zhì)設(shè)施的決策，其中清華大學(xué)負(fù)責(zé)建設(shè)以冷凍電鏡為主的結(jié)構(gòu)生物學(xué)設(shè)施。我們用兩三年時(shí)間就建成了當(dāng)時(shí)世界上最大的冷凍電鏡平臺(tái)，如今其在世界上仍然處于領(lǐng)先水平?，F(xiàn)在冷凍電鏡技術(shù)已經(jīng)成為結(jié)構(gòu)生物學(xué)的一個(gè)主要研究手段，經(jīng)過(guò)十幾年發(fā)展，清華大學(xué)乃至我國(guó)冷凍電鏡的整體實(shí)力強(qiáng)勁，在國(guó)際上有非常大的話語(yǔ)權(quán)。國(guó)內(nèi)外很多科研團(tuán)隊(duì)都使用過(guò)冷凍電鏡平臺(tái)，比如施一公教授團(tuán)隊(duì)、顏寧教授團(tuán)隊(duì)、隋森芳院士團(tuán)隊(duì)等，他們使用該平臺(tái)作出的重要成果，曾多次獲得過(guò)年度中國(guó)科學(xué)或生命科學(xué)十大進(jìn)展。

多項(xiàng)重要科學(xué)發(fā)現(xiàn)來(lái)自團(tuán)隊(duì)合作

主持人：高水平研究型大學(xué)在探索生命科學(xué)研究前沿和未知領(lǐng)域方面具有什么優(yōu)勢(shì)？

王宏偉：今天的生命科學(xué)已經(jīng)進(jìn)入到多學(xué)科交叉、多團(tuán)隊(duì)合作階段，很多重要科學(xué)發(fā)現(xiàn)來(lái)自團(tuán)隊(duì)合作。高水平研究型大學(xué)尤其是綜合性大學(xué)，在整合多個(gè)學(xué)科形成密切合作、多角度探索科學(xué)問(wèn)題等方面獨(dú)具優(yōu)勢(shì)，且其能夠?yàn)榻徊婵茖W(xué)研究提供綜合科研平臺(tái)。

比如冷凍電鏡平臺(tái)，作為大科學(xué)裝置，它的建設(shè)目標(biāo)之一就是實(shí)現(xiàn)全社會(huì)共享，乃至面向國(guó)際科學(xué)界開(kāi)放。清華大學(xué)組建了專門(mén)的團(tuán)隊(duì)，包括工程師、技術(shù)員、研究人員在內(nèi)的幾十位科研人員，確保冷凍電鏡平臺(tái)的高水平運(yùn)轉(zhuǎn)。如果沒(méi)有平臺(tái)支撐，就沒(méi)有過(guò)去幾年中生命科學(xué)的一些重要發(fā)現(xiàn)。

主持人：團(tuán)隊(duì)協(xié)作與學(xué)科交叉是什么樣的關(guān)系？

王宏偉：以冷凍電鏡樣品制備技術(shù)研究為例，它是一個(gè)交叉學(xué)科，我們與北京大學(xué)團(tuán)隊(duì)合作，利用石墨烯更有效地制備冷凍電鏡樣品。這也體現(xiàn)出今天的科學(xué)研究要更廣泛地開(kāi)展交叉合作，與其他學(xué)科、其他單位的科學(xué)家共同攻關(guān)，更有效地促進(jìn)科學(xué)發(fā)現(xiàn)。

陳國(guó)強(qiáng)：比如我從事的合成生物學(xué)是一個(gè)交叉學(xué)科。改造一個(gè)微生物對(duì)我而言很容易，但放大成一個(gè)很大的系統(tǒng)進(jìn)行細(xì)胞培養(yǎng)對(duì)我來(lái)說(shuō)難度很大，而對(duì)于化工系科研人員來(lái)說(shuō)就很容易。再比如對(duì)于DNA生物信息學(xué)來(lái)說(shuō)，自動(dòng)化系科研人員更擅長(zhǎng)于信息的分析和整理，依靠高速計(jì)算的設(shè)施以及算法，能更好解決挖掘微生物DNA功能以及調(diào)控的問(wèn)題，這是清華大學(xué)多學(xué)科背景融合帶來(lái)的益處。

主持人：學(xué)科融合是科學(xué)發(fā)展的大趨勢(shì)，如何管理好交叉學(xué)科？

頡偉：在學(xué)院層面，我們?cè)谡衅笇W(xué)術(shù)帶頭人時(shí)會(huì)重點(diǎn)關(guān)注交叉學(xué)科人才，組建專門(mén)的委員會(huì)來(lái)評(píng)審，通過(guò)吸引領(lǐng)域頂尖人才推動(dòng)學(xué)科融合發(fā)展。在招生過(guò)程中對(duì)交叉學(xué)科方向也成立了專門(mén)的學(xué)科方向委員會(huì)，并且與校內(nèi)部分院系設(shè)立聯(lián)合導(dǎo)師，幫助培養(yǎng)跨學(xué)科人才。清華大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院成立了多個(gè)校級(jí)平臺(tái)，建立交叉學(xué)科研究中心，促進(jìn)學(xué)科交流和合作，實(shí)現(xiàn)資源共享。同時(shí)，我們也積極利用清華大學(xué)強(qiáng)大的工科資源來(lái)實(shí)現(xiàn)生命科學(xué)領(lǐng)域新儀器新技術(shù)的研發(fā)和應(yīng)用，目前已經(jīng)取得了多項(xiàng)重要成果。

王宏偉：學(xué)科不停地發(fā)展，管理范式也要隨著學(xué)科變化而改變。從學(xué)校層面來(lái)說(shuō)，一是要從科研經(jīng)費(fèi)上給予支持，培育新學(xué)科相關(guān)項(xiàng)目；二是從評(píng)價(jià)體制方面，鼓勵(lì)交叉學(xué)科要有新的評(píng)價(jià)體系，針對(duì)交叉學(xué)科設(shè)計(jì)相關(guān)評(píng)定手段。比如合成生物學(xué)相關(guān)項(xiàng)目，既有化工系團(tuán)隊(duì)也有生命科學(xué)學(xué)院團(tuán)隊(duì)參加，就需要在學(xué)校層面上有一些設(shè)計(jì)，確保從交叉項(xiàng)目里培養(yǎng)出來(lái)的學(xué)生得到認(rèn)可。

好的科學(xué)研究是產(chǎn)學(xué)研結(jié)合的基礎(chǔ)

主持人：產(chǎn)學(xué)研結(jié)合是培養(yǎng)學(xué)生的重要方式，清華大學(xué)的合成生物學(xué)，是如何從基礎(chǔ)研究走向產(chǎn)業(yè)化的？

陳國(guó)強(qiáng)：研究成果從實(shí)驗(yàn)室到工業(yè)應(yīng)用，是一個(gè)漫長(zhǎng)復(fù)雜的過(guò)程。最近15年時(shí)間我們從基礎(chǔ)研究做起，用不易染菌的嗜鹽菌為底盤(pán)，發(fā)展了“下一代工業(yè)生物技術(shù)”，從而解決了生物工業(yè)技術(shù)放大的問(wèn)題。這是不斷從基礎(chǔ)走向應(yīng)用，又從應(yīng)用返回基礎(chǔ)的過(guò)程。未來(lái)產(chǎn)學(xué)研結(jié)合要與工業(yè)界多接觸，工業(yè)界的題目跟實(shí)驗(yàn)室不同，實(shí)驗(yàn)室更多從機(jī)制方面去研究現(xiàn)象，工業(yè)上是遇到問(wèn)題再回到基礎(chǔ)研究中尋找答案。

主持人：產(chǎn)學(xué)研結(jié)合涉及機(jī)制、團(tuán)隊(duì)、方向等多個(gè)方面，生命科學(xué)學(xué)院是以什么樣的機(jī)制推進(jìn)的？

頡偉：好的科學(xué)研究其實(shí)是好的產(chǎn)學(xué)研結(jié)合的基礎(chǔ)。我們首先要積極為科學(xué)家們創(chuàng)造頂尖的科研環(huán)境。通過(guò)建設(shè)國(guó)際領(lǐng)先的技術(shù)平臺(tái)和資源，為科學(xué)研究達(dá)到世界一流水平提供環(huán)境支撐。同時(shí)要建立良好的成果轉(zhuǎn)化機(jī)制，學(xué)院與企業(yè)、校友會(huì)保持良好的聯(lián)系與合作，積極聯(lián)系專業(yè)創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，促進(jìn)技術(shù)成果的實(shí)際應(yīng)用。還有很重要的一點(diǎn)是，我們積極布局國(guó)家戰(zhàn)略發(fā)展需要，聚焦大健康，比如在抗疫過(guò)程中我們生醫(yī)藥三院聯(lián)合，涌現(xiàn)出了很多產(chǎn)學(xué)研結(jié)合的典范。

主持人：如何引導(dǎo)基礎(chǔ)研究向應(yīng)用基礎(chǔ)研究乃至產(chǎn)業(yè)應(yīng)用轉(zhuǎn)化？

王宏偉：對(duì)于初期自由探索要給予時(shí)間、經(jīng)費(fèi)等科研條件的穩(wěn)定支持。比如清華大學(xué)生命科學(xué)和基礎(chǔ)醫(yī)學(xué)領(lǐng)域，會(huì)給年輕教師5到6年相對(duì)穩(wěn)定的支持。這里面有容錯(cuò)機(jī)制，我們不要求年輕科學(xué)家很快就取得明確的成果，而是希望他們?cè)谔剿鬟^(guò)程中逐漸明確自己最感興趣、最有可能突破的方向，到第5年、第6年的時(shí)候，就有可能取得重要成果。這時(shí)候年輕科學(xué)家會(huì)形成很多新想法，與其他團(tuán)隊(duì)、科學(xué)家共同推進(jìn)，形成響應(yīng)國(guó)家和社會(huì)需求的新的科研方向。

在自己擅長(zhǎng)的領(lǐng)域內(nèi)積極發(fā)聲

主持人：科學(xué)家怎樣才能更好融入新型舉國(guó)體制，響應(yīng)國(guó)家和社會(huì)需求？

頡偉：科學(xué)家作為國(guó)家發(fā)展進(jìn)步的重要力量，應(yīng)該關(guān)注國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略，深入了解國(guó)家政策，在自己擅長(zhǎng)的領(lǐng)域內(nèi)積極發(fā)聲，獻(xiàn)策國(guó)家創(chuàng)新研究計(jì)劃方向；同時(shí)加強(qiáng)與政府、企業(yè)的合作，助力國(guó)家解決重大國(guó)計(jì)民生相關(guān)問(wèn)題。清華作為高水平研究型大學(xué)，也需要發(fā)揮強(qiáng)大的基礎(chǔ)研究能力和引領(lǐng)效應(yīng)，積極開(kāi)展國(guó)內(nèi)外合作和交流，來(lái)解決中國(guó)乃至世界的重大國(guó)計(jì)民生問(wèn)題。

主持人：怎樣協(xié)調(diào)堅(jiān)持目標(biāo)導(dǎo)向和自由探索“兩條腿走路”的關(guān)系？

王宏偉：好奇心是所有科研人員最原始的動(dòng)力。最初科研人員不一定有特別明確的目標(biāo)，經(jīng)過(guò)一段時(shí)間學(xué)習(xí)、工作，證明了自己的科研能力，掌握了一定科研技能后，會(huì)更有自信去開(kāi)展有意義的科學(xué)研究，這時(shí)候就應(yīng)該思考“我研究的問(wèn)題應(yīng)該來(lái)自哪里”。當(dāng)國(guó)家、社會(huì)提出問(wèn)題，自己又有能力解決問(wèn)題時(shí)，就會(huì)愿意去做。很多科學(xué)家，恰恰是成長(zhǎng)到一定年齡、科研能力達(dá)到一定水平、社會(huì)閱歷到達(dá)一定程度的時(shí)候，回應(yīng)社會(huì)需求的意識(shí)會(huì)更強(qiáng)。一旦自己的實(shí)驗(yàn)進(jìn)展到一定程度，我們就會(huì)去想，我的科研能力和科研方向如何去解決一些重大問(wèn)題?？茖W(xué)家做科研不是為了物質(zhì)利益或者名譽(yù)，如果只是為了這個(gè)的話，“冷板凳”是坐不住的。

（本報(bào)記者倪麟、劉若涵對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)）