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wuhu專訪

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(相關(guān)資料圖)

“膠囊計劃”系列短片正陸續(xù)上線bilibili平臺，作為國產(chǎn)動畫的一次新嘗試，正在引起越來越多的關(guān)注，核子章魚工作室的年輕團隊帶來的《晴轉(zhuǎn)多云，有時有蝌蚪》也在其中。

這部用動畫講述成年人親密關(guān)系中信任危機與不安全感的短片，一經(jīng)播出就毫無疑問地引起了熱烈討論甚至爭議，討厭的人認(rèn)為它挑起了性別對立，感受到了冒犯，喜歡的人則說它真實，有類似經(jīng)歷可以感同身受。

今天我們就采訪一下《蝌蚪》背后的創(chuàng)作者們，聽聽從他們的角度，創(chuàng)作《蝌蚪》是個什么樣的經(jīng)歷吧。

（1）什么是膠囊計劃

雪球（導(dǎo)演/編?。簜€人理解是展現(xiàn)某些東西激發(fā)感官情緒的片子。膠囊這種東西感覺是治病用的，可能是對當(dāng)下對本土原創(chuàng)動畫營養(yǎng)不良的一劑良藥？

宋岳峰（創(chuàng)意總監(jiān)）：當(dāng)時B站找到我們說是有一個非常好玩的計劃：關(guān)鍵詞只有兩個，情緒+藥丸。我們團隊長片做得久了磨得多了，對于更為放飛的短片就產(chǎn)生了很強烈的參與欲望。

卓然（策劃總監(jiān)）：不同顏色的膠囊代表不同顏色的情緒，然后所有短片形成一個系列，還是比較自由的。我們習(xí)慣于長片敘事，也習(xí)慣了長片的載體形成的觀影習(xí)慣和限制，能放手去碰長片中不會碰的題材，是個很有趣的嘗試，畢竟，觸摸敏感應(yīng)該是短片最有魅力的地方了吧。

小艾（制片人）：當(dāng)初B站制片人給出“國內(nèi)愛死機”和“新一代廣告/動畫創(chuàng)意團隊”兩個話題關(guān)鍵詞就足以讓我們覺得躍躍欲試了。短篇雖說就“精力的投入產(chǎn)出”而論，未見得劃算，反而對故事設(shè)定的要求很高，但從它畫面風(fēng)格和影片節(jié)奏的探索上會有很大“玩味”空間，這是章魚所熱衷并愿意為此付出實驗代價的。

（2）故事方向的確定

宋岳峰（創(chuàng)意總監(jiān)）：故事我們提了不少方案，有不少是比較個人和個性的，有關(guān)乎孤獨的、也有非常放飛意識流的方向。最終選擇了關(guān)于欲望的主題，一方面的確題材比較特殊，和其他團隊的選題很不同，另一方面也是覺得在尺度上能有一些突破，是可以玩一下的方向。

谷霞（編劇）：一年前，接觸b站的膠囊計劃，要以極致情緒為命題創(chuàng)作短片。個人比較喜歡愛情、奇幻的類型，一開始奔著比較甜美童話的方向去，然后發(fā)現(xiàn)故事的情緒張力不夠，碼不下去的時候正好想起之前自己寫的一個短片故事，很簡短，三五百字的樣子。講述一對感情和睦的夫妻準(zhǔn)備生小孩，但這時丈夫發(fā)現(xiàn)自己有弱精癥，他不敢告訴妻子，加上妻子頻頻晚歸，他就開始懷疑妻子，然后通過一個神奇藥丸去查看妻子的記憶，最終擾亂了妻子的記憶，讓妻子徹底忘記了自己。

這個方向提交通過后，就和工作室的伙伴們一起討論深化，明確了讓人頭皮發(fā)麻的黃色膠囊和產(chǎn)生愛情欲的粉色膠囊。

（3）一開始的故事構(gòu)思

谷霞（編?。荷罨倪^程中，選擇了蝌蚪這個意象，能指代浪漫的蝌蚪雨，也能代表欲望的精子。關(guān)鍵這個懷疑的過程，如何更動畫的表現(xiàn)呢？我們設(shè)置了一個蝌蚪審判廳，讓黑白蝌蚪代表丈夫腦內(nèi)的兩種人格，來對妻子的行為進行審判。

比如，今天妻子下班沒有回家，而是去酒店了，黑蝌蚪和白蝌蚪就要根據(jù)這一回憶進行辯論，兩方會有一個較量，結(jié)果就是白蝌蚪占上風(fēng)，黑蝌蚪數(shù)量減少一些。但接下來丈夫又會有別的發(fā)現(xiàn)，原來妻子去酒店單純是休息的，她發(fā)現(xiàn)了丈夫的秘密，不知道怎么溝通，這樣審判廳里，認(rèn)為妻子出軌的白蝌蚪又會減少數(shù)量，黑白蝌蚪又回到勢均力敵的狀態(tài)。

為加強沖突，我們還設(shè)置了一些跟妻子有過接觸，可以迷惑丈夫的男性角色。像一個大胡子，他就是個默默幫助妻子的暖男，他很早就認(rèn)識了妻子，當(dāng)時兩人還都是單身狀態(tài)，然后大胡子就立下了不追到妻子，就一輩子不剪胡子的誓言。這樣，黑白蝌蚪就要繼續(xù)審判，最終這個審判廳只能留下一種顏色的蝌蚪，而這也就代表丈夫的想法。

當(dāng)然這個審判的過程，就主要圍繞妻子到底有沒有出軌這件事上，這也不是大家想表達的。之后我們就簡化了這個懷疑的過程，也去掉了弱精癥這個設(shè)定，重新討論起這對夫妻的人設(shè)，并將故事的視角放在了丈夫身上。曾經(jīng)他是和妻子一起追逐龍卷風(fēng)的有志青年，但在婚后他宅在家里，幫妻子清洗相片，而妻子則在外忙于工作，兩人的距離也越來越大。被不安全感裹挾的丈夫，決定查看妻子的記憶，并剪掉妻子記憶里任何會威脅到自己的男性。

一開始這確實奏效了，但妻子還是會記得工作，會與別人接觸。他便繼續(xù)深入妻子的記憶，消除更多的人，最終發(fā)現(xiàn)妻子記憶里最重要的人是自己，但此時已經(jīng)為時已晚，他的行為最終導(dǎo)致妻子遺忘了他。短片主要講述在兩性關(guān)系中，一個人為了守護愛人會付出怎樣的代價，以此來探索愛情與自我的平衡、夫妻之間的信任問題以及經(jīng)濟基礎(chǔ)對婚姻的影響。

卓然（策劃總監(jiān)）：表達的核心是“不安全感”，這是親密關(guān)系中常見的狀態(tài)，也許與外部事件有關(guān)，與對方行為有關(guān)，但也許只與自己有關(guān)。我的主角與其說進入愛人的記憶，不如說進入了自己的內(nèi)心劇場，為了戰(zhàn)勝假想敵而毀滅，想營造這樣作繭自縛的窒息感。

（4）對于這樣的題材，敘事上有什么挑戰(zhàn)，敘事風(fēng)格是怎么確定的

雪球（導(dǎo)演/編?。壕屯﹄y的。最大的難題是如何把握好這么個相當(dāng)敏感的題材。可以說一開始就預(yù)料到了會激起話題性，但是有爭議有反思，其實是件好事。

從敘事上來說主要是故事時間跨度比較長，要用情節(jié)展現(xiàn)情感的變化，同時還需要精簡來應(yīng)對短片的時長控制。所以就刪減掉不是特別核心的元素，把視角也壓縮到只有男主角一個人，用單一視角敘事來呈現(xiàn)。這樣一來我們只能通過男主角的視角來看女主角，看上去信息是殘缺的，但實際上女主角也有一條比較清晰的隱性故事線埋藏在情節(jié)中和背景美術(shù)設(shè)計中，不過這個需要比較仔細看才能發(fā)現(xiàn)。

（5）美術(shù)風(fēng)格是怎么確定下來的

雪球（導(dǎo)演/編劇）：一開始就決定因為這是一個很現(xiàn)實主義的故事，所以要做非現(xiàn)實的美術(shù)來拉開距離，制造一種敘事的陌生感，讓觀眾有新鮮的體驗。所以想走很卡通很可愛的路線，因為是愛情有關(guān)的故事，所以加入了一些浪漫主義的citypop和蒸汽波美學(xué)元素。個人又比較喜歡平面美學(xué)吧，基于以上理由確定了主要的美術(shù)方向。

在此基礎(chǔ)上具體設(shè)計交給了hhuuaazzii老師，他在設(shè)計中加入了他自己的創(chuàng)造，最后出來的美術(shù)風(fēng)格非常獨特，比我設(shè)想的好一百倍，它脫胎于傳統(tǒng)的平面復(fù)古美學(xué)，呈現(xiàn)了一種比較奇特的景觀。

（一些早期概念圖）

hhuuaazzii（美術(shù)總監(jiān)/動畫總監(jiān)）：劇本中“蝌蚪雨”的意象給予美術(shù)在風(fēng)格上很大的空間，視覺探索就從這個場景開始的。因為沒有現(xiàn)實景象可以參照，所以就能更自由地從主觀出發(fā)構(gòu)建那個迷幻世界了。

（6）音樂風(fēng)格及主題曲

雪球（導(dǎo)演/編?。鹤畛醺膶懝适碌臅r候非常頭疼，找不到方向，無意間聽到了大都會樂團的歌，尤其是這一首《今日晴》一下子就讓我找到了一種復(fù)古浪漫的基調(diào)，加上片頭播報給我的靈感，可以說整個故事都是從這首歌出發(fā)的。最后做配樂的時候也有考慮是不是新寫些曲子來替代，但最后認(rèn)為還是這首歌最能把握高潮戲部分的情感，所以就還是保留了這首歌。

以這首歌去串聯(lián)情節(jié)，很多地方都用作了BGM。其他部分的配樂則選擇了電子樂，我覺得很適合美術(shù)風(fēng)格。跟音樂的溝通對我來說比較麻煩一點，因為經(jīng)驗很少，所以有點點困難?？傊褪翘涂樟宋宜幸魳贩矫娴闹R儲備。中途還更換過合作人，最后MHP老師順利的理解了我的需求并做出了合適的曲子。

（導(dǎo)演雪球在混音室中）

MHP（作曲）：我之前做過獨立影像和現(xiàn)代舞戲劇的配樂，但動畫的確是第一次。想做出一些疏離感，因為整個故事是一個奇幻故事，音樂不希望有明確的旋律線，氛圍營造更為重要。

鐘引泓（大都會樂團主唱）：老實說。我其實不明白為什麼「今日晴」會是動機哈哈哈。不過這個動畫作品我很喜歡，雖然最後是個意料之中的結(jié)局，但是我覺得導(dǎo)演的調(diào)度和邏輯都挺有想法的。我感覺這個短片討論的問題是「壓力」，其中一些橋段也會讓我能夠想到自己身上的事兒。人不願意接受自己不夠強大，所以才會找各種藉口，傷害愛自己的人。這是我的想法了。

（7）關(guān)于制作，從故事版到美術(shù)實現(xiàn)到動畫到三維/二維的一切

雪球（導(dǎo)演/編?。汗适掳謇L制其實是用劇本大綱來進行的，所以很多情節(jié)和敘事節(jié)奏上的東西都是邊畫邊想。美術(shù)設(shè)計的時候因為人手不太夠所以自己也加入了進去，畫了很多照片道具和背景，好在這種風(fēng)格我還比較擅長。

我們用的三維來制作layout，在此基礎(chǔ)上進入二維原畫繪制。部分鏡頭的背景使用了三渲二技術(shù)，還有部分背景則使用了三維簡模投射，這樣既有空間感，又能保持繪畫的統(tǒng)一感，看起來效果還挺好。二維動畫這塊因為有hhuuaazzii老師在負責(zé)，所以基本上我比較放心。

hhuuaazzii（美術(shù)總監(jiān)/動畫總監(jiān)）：三維二維的選擇經(jīng)過一些糾結(jié)，具體可以從制片阿旭那里了解到，時間是主要問題。

二維動畫由范雯畫第一幕是正確的選擇，后面的繪制如果能達到那樣的水準(zhǔn)就會更完美，大家在封控期間能按時做出來真是很不容易。后期由澧泉的周晶來操作是很放心的，樂于實驗探索的后期給全片美術(shù)呈現(xiàn)給予了很大的幫助。

范雯（原畫）：在蝌蚪的制作上，我主要負責(zé)了片中婚前男女主戀愛段落的角色動畫工作，從動草一直到上色，全部在二維動畫軟件tvpaint中完成，場景則是由三維制作人員制作。

在拿到分鏡和三維故事板之后，在tvp里先進行了動草的繪制，在hhuuaazzii老師通過之后繼續(xù)清稿以及上色，在這之中會有一些造型或動畫上的修改，整體就是傳統(tǒng)逐幀動畫的繪制流程。因為是二維動畫在三維場景中的繪制，在這之中印象最深刻的是有一個三維機位的轉(zhuǎn)動鏡頭，在制作之前毫無頭緒，hhuuaazzii老師提點之后才知道角色畫原地轉(zhuǎn)動，之后通過合成可以實現(xiàn)與場景的融合。

然而一直到那個鏡頭完成我都無法想象最終的效果，結(jié)果竟出乎意料的沒有出現(xiàn)抖動之類的問題，不過相對的，也有點看不出是二維動畫，而更像是直接用三維方式出來的一樣，既非常驚訝同時也稍稍有一點遺憾，但以后再遇到相似的狀況時，便知道如何應(yīng)對了，學(xué)到了一些東西，很開心哈哈。

王旭（執(zhí)行制片人）：我主要是負責(zé)制片工作，像前期的預(yù)算及工作計劃人員安排、制作的跟進和協(xié)調(diào)、影片及相關(guān)資料的整理提交等。

由于影片導(dǎo)演希望整個影片視覺感更2d化，一開始想用全3d三渲二的表現(xiàn)形式，但制作中發(fā)現(xiàn)3d角色動畫無法滿足導(dǎo)演對表演的需求，經(jīng)過和制作團隊的協(xié)商和測試，最終采用2d角色和3d場景結(jié)合的方式。

（從故事版到完成鏡頭）

我們安排了3d團隊制作場景和鏡頭運動，2d團隊繪制角色和場景效果，然后由后期團隊合成再一起，在和團隊溝通過程中比較麻煩的就是如何把2d繪制的角色完美的和3d投射的場景結(jié)合，從風(fēng)格透視效果都要完美融合，而且每場鏡頭運動效果還不一樣，跟進協(xié)調(diào)工作和文件交接工作還是比較繁瑣的，但最后效果還是不錯的，感謝后期團隊的支持。

向茜（美術(shù)設(shè)計）：我在“蝌蚪”里主要參與了美術(shù)設(shè)計的工作，挑戰(zhàn)就是如何偷偷往里塞18+內(nèi)容（不是）。

“蝌蚪”的美術(shù)風(fēng)格想要有一定實驗性探索，這大概是整個團隊從最開始就默認(rèn)的共識。故事背景發(fā)生在現(xiàn)代中國某個小城市，又有成人感情的關(guān)鍵詞，不免讓人想利用一些有特色的本土文化把內(nèi)容做得有趣些。探索的格根基來自一些獨具鄉(xiāng)土氣息的審美風(fēng)格，比如公園里的天鵝船，土味又常見的霓虹燈牌等等。選取元素再把它進行簡約化提煉，想要形成一種荒誕又不失現(xiàn)代感的風(fēng)格。迷幻的白熾光走道，火焰噴槍上大寫的愛，整個城市也濃縮成了幾何圖形的拼接，從美術(shù)到故事全都彌漫著一絲失真的味道。

美術(shù)設(shè)計因為理念一致幾乎沒有遇到問題，問題只有是不是做得還不夠有趣和精煉。球?qū)У目谖栋菪院芨?，感覺自己已經(jīng)做了一些大膽的嘗試，但她過于順暢的接受過程還是讓人不免懷疑，是不是放得還不夠開。（希望下次能有機會合作更刺激的作品。）

張智（美術(shù)設(shè)計）：我這里主要負責(zé)的是部分背景繪制，火焰的概念設(shè)計和片名的后期制作。

（經(jīng)歷了多次嘗試的火焰效果）

參與制作的片子有其獨特的藝術(shù)風(fēng)格，是從未嘗試過的領(lǐng)域，所以在繪制的過程中，探索新鮮的東西是非常有趣的。當(dāng)然，對于自己來說，新事物的開拓也是困難的。因為我曾經(jīng)獨立制作過兩部短片，所以一方面我明白在商業(yè)化或是半商業(yè)化動畫中出現(xiàn)獨特的藝術(shù)風(fēng)格是多么難能可貴，我也會嘗試加入其中。另一方面，獨立制作兩部短片的經(jīng)歷也為我在全流程的各個環(huán)節(jié)中留下了一些經(jīng)驗，在我看來，這種學(xué)科交叉對于探索新的藝術(shù)表現(xiàn)方案是有巨大作用的，在探索新的領(lǐng)域時，單一方案往往無法完全的解決所有實際問題，那么為了達成最終需要的效果，就需要在其他環(huán)節(jié)尋求靈活的變通，而這種學(xué)科交叉就為解決問題提供了多種可能。浪花（美術(shù)設(shè)計）：因為導(dǎo)演的色彩小稿和素材都已經(jīng)準(zhǔn)備十分充分了，所以我在細化背景的時候也是得心應(yīng)手，效率十足。

（8）制片周期如何，按計劃進行嗎

雪球（導(dǎo)演/編劇）：去年十月份開始進入項目，到今年八月結(jié)束，差不多10個月，基本順利按照計劃完成。

王旭（執(zhí)行制片人）：先行版PV從9月中旬開始11月10日結(jié)束，周期用了快2個月。正片周期用了10個月，6月底提交了正式版PV，7月底正片完成。整個制作過程還是比較緊張的，加上3-6月上海疫情的影響，大家都被隔離在家，各個環(huán)節(jié)進度都比較緩慢。但最終還是按時完成了，感謝大家的辛勤付出！

（制片本人親歷的方艙實景）（9）制作過程中攻克的最大難題是什么

雪球（導(dǎo)演/編?。褐谱鬟M入中期后突然被封控了倆月，正常進度完全被打亂，二維動畫和后期的交接和配音都只能在線上完成。我至今都沒有見過配音演員們。但是感謝網(wǎng)絡(luò)，最后還是順利完成了。

王旭（執(zhí)行制片人）：一個是周期，一共就10個月時間，要完成一部10分鐘的短片，還是比較緊張的。一個就是表現(xiàn)形式，2d和3d的制作選擇讓整個流程上進行了重新規(guī)劃，在3d場景和2d角色結(jié)合的問題上和制作團隊進行了多次測試，最終給到了導(dǎo)演想要的效果。（10）做長片和短片的不同之處

雪球（導(dǎo)演/編?。褐芷?、體能、心理準(zhǔn)備都完全不一樣。相比起來短片對內(nèi)容和制作上會更靈活一些，能探索的東西也更多，但是長篇的優(yōu)勢是能夠更浸入式的去體驗一個故事。有時候在做長片之前先做一個短片來展現(xiàn)故事也是一個很好的選擇。

王旭（執(zhí)行制片人）：短片的周期比較短，像劇本、美術(shù)、制作都要在很短的時間內(nèi)去完成，而且一般短片參與的人員不會太多，這對主要創(chuàng)作者要求會比較高，壓力會比較大。但制片管理上人少相對會好協(xié)調(diào)一些。

長片的內(nèi)容比較多，通常周期比較長，參與人也多，但周期長人多就需要制片有合理時間和人員安排，以及協(xié)調(diào)各方資源才能去完成長片的內(nèi)容。制片工作會比較復(fù)雜繁瑣，一般需要多個制片一起配合。

宋岳峰（創(chuàng)意總監(jiān)）：主要短片更有風(fēng)格張力表現(xiàn)的空間，也能體現(xiàn)更為極致的內(nèi)容吧。長片要考慮的東西非常的多，要面對范圍更大、更復(fù)雜的受眾群。因為平時長片創(chuàng)作考量非常多，所以這次短片創(chuàng)作，我也希望導(dǎo)演能更多表現(xiàn)出自己的風(fēng)格。

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